ПОРТАЛ   Список форумов   FAQ   мобильная версия   Поиск  
Регистрация  Вход
Список форумов Гараж Трансмиссия

Выпадают передачи

Модератор: kemper

Re: Выпадают передачи

Сообщение серега » 03 дек 2009, 22:16

Изображение
вилка помеченна синей стрелочкой. Завтра сделаю фото её изношиности.
Проверить свободный ход можна будучи под машиной Рис 1 , большим палцем упиреться в толкатель.2.,а указательным оттянуть к большому пальцу вилку.3. выключения сцепления,преодалев усилие оттяжной пружины до упора. Если в таком положении свободный ход на толкателе.2. рабочего целиндра будет находиться в пределах 4-6 мм, значит что всё нормально.
Коврик как-то раз давил мне на ручку переключения передачь и тоже збрасывал  передачи.
Ручка скоростей не балямкается, туда-сюда?
Всё что еще могло случиться написали другие раньше
Изображение
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Выпадают передачи

Сообщение Лялечка » 08 дек 2009, 14:46

серега писал(а):Ручка скоростей не балямкается, туда-сюда?

Не балямкается.

Лялечка писал(а):
серега писал(а):Если синхронизатор не работает, то при включении передачи непременно появиться звук похожий на ххххххрехххреехх вот такой противный звук...

Нет. Никакого такого звука нет, тем более - противного. Т.е. когда передача плохо втыкается (т.е. ей что-то мешает втыкаться), то делает она это молча.

Звука нет, но включается с трудом. Т.е. включается молча, но с большим усилием, причем ощущение, что при этом "корябается" по гребенке, по зубцам, т.е. как будто приходится с усилием проводить по стиральной доске.
Вчера совсем почти невозможно было включить, и в результате с первой приходилось переключать сразу на третью.
Аватара пользователя
Лялечка
ЛедиНаТрешке
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 17:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 5 [ ? ]
Цвет: Кофе с молоком

Re: Выпадают передачи

Сообщение Лялечка » 08 дек 2009, 14:52

Beetle писал(а):была замена своей на перебранную с доплатой?

серега писал(а):Это в первую очередь гарантия по которой они обязанны заменить без каких либо оплат и условий. А если сцепление вжать ещё глубже,то передача включиться?


Правильно ли я понимаю, что нет смысла менять где-то коробку, которую сами же и покупаем где-то и приносим?
Т.е. разумнее:
- или покупать б/ушную (т.е. кота в мешке) где-то и ставить самим (или использовать покупную как донора деталей),
- или покупать коробку прямо у мастеров, и тогда гарантия будет действовать в любом случае: и в случае ошибки в установке, и в случае дефекта коробки.
Да?
Аватара пользователя
Лялечка
ЛедиНаТрешке
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 17:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 5 [ ? ]
Цвет: Кофе с молоком

Re: Выпадают передачи

Сообщение серега » 08 дек 2009, 21:49

Лялечка писал(а):Правильно ли я понимаю, что нет смысла менять где-то коробку, которую сами же и покупаем где-то
Т.е. разумнее:
-  покупать б/ушную (т.е. кота в мешке) где-то и ставить самим (или использовать покупную как донора деталей),
- или покупать коробку прямо у мастеров, и тогда гарантия будет действовать в любом случае: и в случае ошибки в установке, и в случае дефекта коробки.
Да?

Я знаю мастеров которые дают гарантию на свою работу!, но они хорошо знают меня... И в тоже время, был свидетелем
когда теже мастера не добросовестно отнеслись к случайному клиенту. Так что по возможности стараюсь делать всё сам или договариваться только с людьми которых знаю. Старую коробку не выбрасывал она хороший донар. Я почти уверен, что всетаки надёжней будет договориться с мастером зарание, уверить его что вы не случайный клиент, если самостоятельно не всилах поченить, возможно он в надежде что вы еше появитесь станет планировать и будет внемательней.
Описанное вами включение передачи может быть из-за
- Изношенного сцепления
- Неотрегулированного рычага выключения сцепления
- Изношенного механизма синхронизатора, как раз то, что я выше описывал.
Покупая старую коробку всегда снимаю крышку картера, и тогда это будет не совсем покупка кота в мешке...
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 27 ноя 2011, 13:30

У меня начались проблемы с КПП. Вчера забрал машину с ремонта, при езде 4 передача начинает выпадать, особенно в момент, когда не газую. Это происходит бесшумно и без вибраций, во время езди даже не понятно - выпала передача или нет, пока не газну. Машина во время ремонта была перевернута на левый бок, но я сомневаюсь, что это могло повлиять на внутренний механизм КПП.
Что посоветуете делатьв этом случае, на что грешить?
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение W126 » 27 ноя 2011, 13:35

То , что началось это после ремонта - так это просто закон подлости.

Менять первичный вал, муфту.
Отряд не заметил потери бойца (слова из песни)
W126
Заслуженный инженер клуба
Машины
 
Сообщения: больше 1000
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 22:49
Откуда: Запорожская обл.пгт Михайловка
Благодарности: 36 [ ? ]
Цвет: фея

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 27 ноя 2011, 13:42

А я как раз планировал на днях менять масло в трансмиссии :-)
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение s77 » 27 ноя 2011, 14:12

Попробуй просто обтянуть хорошо все гайки на коробке - и крепления задней части коробки к основному картеру, и гайку на хвостовике выходного вала. И если машину заваливали набок и после этого начались проблемы - проверь крепление коробки к подушке и самой подушки к кузову. У тебя могла просто коробка чуть уйти в сторону и вырез в кузове под рычаг КПП просто не даёт до конца включить четвёртую передачу. Сдвинь КПП, если она ушла в сторону, по центру и по новой обтяни крепление подушки.
Колхоз - дело добровольное... Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем...
Изображение
Аватара пользователя
s77
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 01:27
Откуда: Украина. Запорожская область
Благодарности: 15 [ ? ]
Возраст: 47
Цвет: Колхоз 110

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 27 ноя 2011, 15:48

Вчера сразу же после ремонта не работал спидометр. Я сперва грешил на тросик, так как раньше очень долго мучался, пока добился работы спидометра. Но сегодня решил заглянуть под машину, оказалось не передается вращение на привод спидометра (привод новый, рабочий). Отсюда вывод, что какие то проблемы с валом, или что там еще :-)
А насчет смещения КПП: при ремонте я снимал планку, на которой держится КПП, вместе с резиновой подушкой, почистил их и установил на место. Но касаний кузова в месте ручки КПП нету, т.к. мне из салона все прекрасно видно (из-за отсутствия защитного приспособления на ручке).
Насчет болтов буду смотреть завтра, в планах заехать к соседу в гараж, на смотровую яму, для замены масла в двигателе. Тогда уже вдвоем и посмотрим что к чему.
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение серега » 27 ноя 2011, 16:48

gerfis писал(а):Вчера сразу же после ремонта не работал спидометр.

Он и до сих пор не работает? Сними приборную доску, и посмотри при езде будет ли вращаться вал привода спидометра. Что бы не лезть снизу. Если масло попало из коробки в спидометр, придётся его чистить (разбирать) он не должен быть смазан. Или ждать пару месяцев пока масло стечёт. Но при том что спидометр смазан может  свидетельствовать то факт что при скорости 100 он покажет 20-40 км.
Аватара пользователя
серега
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Статьи: 2
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 20:54
Откуда: Украина Львов
Благодарности: 19 [ ? ]
Возраст: 54
Цвет: бежтемный

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 27 ноя 2011, 17:10

серега писал(а):
gerfis писал(а):Вчера сразу же после ремонта не работал спидометр.

Он и до сих пор не работает? Сними приборную доску, и посмотри при езде будет ли вращаться вал привода спидометра. Что бы не лезть снизу. Если масло попало из коробки в спидометр, придётся его чистить (разбирать) он не должен быть смазан. Или ждать пару месяцев пока масло стечёт. Но при том что спидометр смазан может  свидетельствовать то факт что при скорости 100 он покажет 20-40 км.

Ну я же написал выше "не передается вращение на привод спидометра ", тоесть нету движения самого валика в приводе.
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение s77 » 27 ноя 2011, 19:55

Если привод спидометра не вращается, значит точно гайка хвостовика выходного вала не затянута, и шестерня привода спидометра на вторичном валу коробки вышла из зацепления... Подергай хвостовик за "балеринку" - у тебя скорее всего будет люфт...
Колхоз - дело добровольное... Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем...
Изображение
Аватара пользователя
s77
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 01:27
Откуда: Украина. Запорожская область
Благодарности: 15 [ ? ]
Возраст: 47
Цвет: Колхоз 110

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 27 ноя 2011, 22:23

s77 писал(а):Если привод спидометра не вращается, значит точно гайка хвостовика выходного вала не затянута, и шестерня привода спидометра на вторичном валу коробки вышла из зацепления... Подергай хвостовик за "балеринку" - у тебя скорее всего будет люфт...

Спасибо большое за совет, завтра обязательно разберусь! Ведь я и предполагал, что ничего серйозного быть не должно, по крайней мере, так неожидано.
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение s77 » 28 ноя 2011, 00:13

Эта "несерьёзность" может грозить разборкой коробки - если выпал из паза на валу шарик, играющий роль шпонки для шестерни привода спидометра. Чтоб его вставить на место, придется КПП таки разбирать. Иначе спидометр работать не будет.
Колхоз - дело добровольное... Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем...
Изображение
Аватара пользователя
s77
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 01:27
Откуда: Украина. Запорожская область
Благодарности: 15 [ ? ]
Возраст: 47
Цвет: Колхоз 110

Re: Выпадают передачи

Сообщение cercando » 29 июн 2012, 00:18

Дабы нне плодить тем, мужики помогите советом,

Досталась мне при покупке машины КПП 5 ст ВАЗ, аля легкое б/у  за которую продавец сначала просил денег но уже в завершение сделки отдал в нагрузку типа,  зимой мой батя ее кое как перебрал от нечего делать, поленившись разбирать полностью поменял, что хреново выглядело, была поменяна вилки 1-2 и 5 передач, часть подшипников, еще чего то, я уже толком не помню, но суть в следующем, поставили мы ее в мае, через неделю начало при сбросе газа выбивать 4-ю, приходится придерживать рукой (что при наших дорогах, и изобилии на них "оленя" при 80...100 уже превращается в пошти безопасную езду), 5-я вообще при попытке включение делает тупо крррххххрррхххх и выбивает так, что даже не удержать, через неделю в промежутке 80..90 км/ч (по спидомэтру) она начала выть, а еще неделю назад появился цокот на х.ходу и 1-2 передачах, в общем с диким желанием психанул  все таки снял сегодня и разобрал, теперь я пешеход :cray: ,  в общем как у нас говорят  - за дурною головою и ногам нэма покою  :dl:

С 4-й вроде разобрались там муфта 99%, с 5-й пока хз,  полной разборкой и дефектовкой играться завтра буду, пока не понятно следующее
Изображение
Первичный вал люфтит в горизонтальной плоскости на ~ 5 мм, при  том вместе с подшипником  :bw5:,н у и по сути я на ней и 500 км не накатал после установки,  а подшипник уже разбило, да и пружинную шайбу поело не слабо
Изображение
чего так, где прогнали, ибо смотрел смотрел так и не понял причины люфта?  :(: может я конечно торможу, ибо в КПП мега опытный пацан  :bw5:

p.s.: гайку хвостовика смотрел в первую очередь все было четко прикручено :(:
Какую скорость вам удастся на ней развить, зависит только от вашего инстинкта самосохранения...(с) А.Апетьян
cercando
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:22
Откуда: из под Харькова
Благодарности: 3 [ ? ]
Возраст: 41
Цвет: Зеленая

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 29 июн 2012, 11:28

Увидел знакомые симптомы: выше я описывал свои проблемы с КПП, 4 выбивала. Так вот на фото выше точно такое же и у меня - подшипник ходит туда-сюда на первичном валу. Видать, его менять надо.
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение cercando » 29 июн 2012, 21:00

Попишусь малеха авось кому пригодится...

gerfis писал(а):Увидел знакомые симптомы: выше я описывал свои проблемы с КПП, 4 выбивала. Так вот на фото выше точно такое же и у меня - подшипник ходит туда-сюда на первичном валу. Видать, его менять надо.


Симптомы то симптомами, да маленькое НО...

Итог сегодняшнего дня - по мурзилке глазам было страшно от вида конструктора, но на практике руки разобрали "до винтика" за час, провели дефектовку, в душе надеялся обойтись малой кровью да куда там,

4-я вываливалась из-за муфты,
Изображение
(первичный вал уже после сборки с замененной муфтой и прочими причандалами)

5-й вообще алесдец причем в сборе,выжил только синхронизатор, на его грани шестерня заднего хода, вилкам одной хана, второй почти, заменили обе, подшипник на картинке выше пошел в утиль ибо приказал долго жить + по мелочи, маслосьемную шайбу поламали сами, снимая привод спидометра на котором раздолбало шарик-фикрастор, короче сегодня уже попал на 300 грн, и завтра еще надо ехать на ЛОСК искать блок 5-й передачи, шестерню заднего хода + мелочь+масло , еще грив 300 попаду :(:
Изображение
(то что отбраковали)

С причиной возникновения люфта так толком и не  разобрался, буду устранять подставкой регулировочной шайбы пока умнее ниче не придумал, вот где то так...
Какую скорость вам удастся на ней развить, зависит только от вашего инстинкта самосохранения...(с) А.Апетьян
cercando
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:22
Откуда: из под Харькова
Благодарности: 3 [ ? ]
Возраст: 41
Цвет: Зеленая

Re: Выпадают передачи

Сообщение gerfis » 30 июн 2012, 11:06

Дорого получается. Мне вот подогнали тогда еще КПП 4 ст с Польши за 350 грн, а 5 ст предлагали за 600 грн. У тебя цены, предполагаю, не сильно отличаются. Проще и дешевле было бы взять другую. Моя старая КПП так и лежит в гараже, до лучших времен (на запчасти или на починку, когда созрею).
Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника (c)
Аватара пользователя
gerfis
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 300
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 17:48
Откуда: Демидівка, UA

1978 ВАЗ 2103
Благодарности: 2 [ ? ]
Возраст: 36
Цвет: Вишневый

Re: Выпадают передачи

Сообщение chaos » 30 июн 2012, 19:30

cercando писал(а):Изображение
(то что отбраковали)


Если не трудно поясни почему отбраковали детали что на фото. Или если можно более детальное фото.
На счет подшипника на первичном валу - у него осевой люфт 5 мм или он выходит из посадочного места на 5 мм? Если второе то это как бы нормально и будет на любой коробке.
Свою тоже позавчера разбирал-собирал, поэтому интересно.
Аватара пользователя
chaos
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:45
Благодарности: 7 [ ? ]
Возраст: 39
Цвет: Оливка

Re: Выпадают передачи

Сообщение cercando » 30 июн 2012, 21:05

chaos писал(а):Если не трудно поясни почему отбраковали детали что на фото. Или если можно более детальное фото.
На счет подшипника на первичном валу - у него осевой люфт 5 мм или он выходит из посадочного места на 5 мм? Если второе то это как бы нормально и будет на любой коробке.
Свою тоже позавчера разбирал-собирал, поэтому интересно.


Нет сам подшибник разбило, +  он прокручивался на посадочном месте и соотв. потому поело пружинную шайбу,+ перв. вал  вместе со вторичным люфтил в горизонт. плоскости из-за выработки+ выработка была на стопорной пластине (4 на картинке), вот это и давало тот суммарный люфт ~3..5 мм.  Поменяли сам подшипник п. вала (закернив посадочное), игольчатый подшипник, поставили регулировочную шайбу на вторичный, и поменяли ст. пластину, в итоге горизонт. люфт убрали
Изображение
По остальному
1.Ш. заднего хода по верхней кромке выработка, шестерня еще "живая" но уже стремная
2. блок шестерен 5-й передачи (муфта и сама шестерня), замену сегодня еле на рынке нашел  и не дешево:(:
Изображение Изображение
3. шток 5-й, слизан, замены не нашлось, наварили полуавтоматом, догнали до кондиции и поставили назад
5. муфта 3-4 слизана, местами сколы на зубьях, из-за этого и выбивало 4-ю
Изображение

Завтра поставлю видно будет что с этого всего получилось, не заработает как нада продам на...

Таки заработала!!! :bx4:
Последний раз редактировалось cercando 01 июл 2012, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Какую скорость вам удастся на ней развить, зависит только от вашего инстинкта самосохранения...(с) А.Апетьян
cercando
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:22
Откуда: из под Харькова
Благодарности: 3 [ ? ]
Возраст: 41
Цвет: Зеленая

Re: Выпадают передачи

Сообщение chaos » 30 июн 2012, 22:15

Спасибо за пояснения.
Ну у меня если честно почти все подшипники не сильно плотно сидят в посадочных местах. Подшипник первичного вала тоже гуляет в посадочном месте в горизонтальной плоскости. Но я как бы не придал сильного значение. Правда выработки на пружиной шайбе - нет. У меня правда если честно то и все шестерни не сильно плотно сидят на валах. Во всяком случае в мануалах пишут что мол надо сбивать. У меня все слезло от руки. Состояние зубьев хорошее. По этому я воспринял это за истину.

А вот на фото в коробке лежат вилки. То в них выработка на краях которые в зацеплении с муфтой.?
Аватара пользователя
chaos
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 500
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:45
Благодарности: 7 [ ? ]
Возраст: 39
Цвет: Оливка

Re: Выпадают передачи

Сообщение cercando » 01 июл 2012, 18:02

chaos писал(а):А вот на фото в коробке лежат вилки. То в них выработка на краях которые в зацеплении с муфтой.?


угу, именно там

gerfis писал(а):Дорого получается. Мне вот подогнали тогда еще КПП 4 ст с Польши за 350 грн, а 5 ст предлагали за 600 грн. У тебя цены, предполагаю, не сильно отличаются. Проще и дешевле было бы взять другую. Моя старая КПП так и лежит в гараже, до лучших времен (на запчасти или на починку, когда созрею).


Насчет цен то ты почти угадал. У нас на разборках 500 грн 4 ст. на лоха, сторговаться -400..350 отдают  и в Польшу не катайся, а вот 5 ст именно Ваз 1,5k снятая с машины, смотри, выбирай какая нравится - если чего то мы не при делах, перебранная (по устному уверению барыги) 2,5k с гарантией 1-3 месяца (зависит от продавца), но и дурню понятно как они их перебирают
Местные кулибины просили 400 работа + зпч, если нада +300 снять поставить

p.s.: парадоксально но полонезы можно легко взять за 100 уев, но перспектива пилежа тоннеля...не люблю я такие методы, да и + зпч на них не так просто найти

Потому и перебирал. Поезжу на этой, а там видно будет может будет еще и полонез
Какую скорость вам удастся на ней развить, зависит только от вашего инстинкта самосохранения...(с) А.Апетьян
cercando
Трешковед
Машины
 
Сообщения: больше 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:22
Откуда: из под Харькова
Благодарности: 3 [ ? ]
Возраст: 41
Цвет: Зеленая

Пред.

Вернуться в Трансмиссия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron