Что Родина автомобиля?

[alexenin]

У нас на работе спор поднялся на тему "родина автомобиля":
- страна где его собирают
- страна где его создают
- страна кто заказывал дизайн
- страна что создавала дизайн.

Есть ли какое-то точное определение родина автомобиля?

[oleg_510]

У нас на работе спор поднялся на тему "родина автомобиля":
- страна где его собирают
- страна где его создают
- страна кто заказывал дизайн
- страна что создавала дизайн.

Есть ли какое-то точное определение родина автомобиля?

Ну уж точно это не место, где его собирают и не где его создают.  Скорее местом рождения можно считать ту страну, чьи особенности дизайна он олицетворяет.

[Денис]

- страна где его создают
- страна что создавала дизайн
- страна где его собирают

я за совокупность этих вариантов 

[26RUS]

А я считаю, что Родина одна - и все эти пункты должны сводится к одной стране.

[alexenin]

Вот и у нас так же разделились мнения.
Интересно, что автомобили собираемые по лицензии в других странах можно встретить у многих марок, там с корнями все понятно, а как было с нашим ВАЗом? Его собирали по лицензии или нет?

[SanYOk]

Да, собирали в Египте и Великобритании как Lada Riva, и еще в некоторых странах, сейчас уже не вспомню в каких. Или имеется в виду конкретно ВАЗ 2103, если да, то кажется нигде не собирали.

[alexenin]

Извините, увидел что вопрос некорректен.
Модели 2101-2103 собирались у нас по лицензии Итальянцев? Или такого понятия тогда еще не было?

[Vinyl]

Извините, увидел что вопрос некорректен.
Модели 2101-2103 собирались у нас по лицензии Итальянцев? Или такого понятия тогда еще не было?

Почему? Именно по лицензии, причём, первые 3 модели почти полностью итальянской разработки с учётом наших возможностей и требований наших конструкторов по надёжности и "неубиваемости".

А как по мне, Родина, это всё-таки где автомобиль непосредственно родился.

А вообще, если говорить про свои машины, то (а, что, давайте отпишимися каждый о своих машинах))):

1)
а) СССР, Тольятти
б) Италия, Турин
в) СССР, МАП.
г) Италия, Турин

2)
а) Россия, Тольятти
б) СССР, Тольятти
в) -/-
г) -/-

3) Мой скелет в шкафу))
а) Чехословакия, Пршибор
б) Чехословакия, Копршивнице
в) Чехословакия, Копршивнице
г) Италия, Турин)))

[alexenin]

А как по мне, Родина, это всё-таки где автомобиль непосредственно родился.

Родился - тоже двусмысленно. В одном случаи ему стиль дали, в другом собрали. Два разных места. И везде родился.

[oleg_510]

В сегодняшний век глобализации мы не найдем ответа на этот вопрос.  Ну давайте разберем по косточкам хотя бы один пример: Хундай Матрикс.  Корейцы заказали его дизайн итальянскому ателье Пининфарина, ну хоть и стали выпускать его у себя, а продавали его, к примеру, в России.  Хотя и производить его могли в Китае.   Но опять же, в Италии заказывали только дизайн экстерьера и интерьера, а техническую часть изобретали сами Хундайцы.  И это тоже относится к "рождению".  Нет у него родины

[Rengen_3d]

Я тоже пару слов ляпну. По-моему нельзя сказать что есть родина автомобиля. Автомобиль это слишком широкое понятие. И если уж именно к этому широкому понятию искать родину, то я скажу что это Детройт, где собрали первый Форд Т, ибо это первый автомобиль в привычном нам виде поставленный на поток.

А если имеется ввиду конкретный автомобиль, то это место, в котором стоит цех, из которого вышел первый рабочий экземпляр конкретно этой модели автомобиля.

[Денис]

там где его собрали - это роддом
а создают все в конструкторских бюро - там больше родина, чем где его собрали
дизайн не считаю, это все внешняя шелуха, по сути значение имеет только тех.характеристики

а вообще это бесполезный спор без начала и конца. у гугла и яндекса кто нибудь пробовал спрашивать ?

[Fast-Pa]

+1 к Денису и Олегу. Разве можно однозначно ответить? Кому как нравится, тот так и считает, благо, сейчас машины проектируют и производят так, что есть из чего выбирать) Кто-то, в отличии от Дениса, мало интересуется тех. характеристиками, а за дизайн готов чуть ли не душу продать. И ему пофигу, что движок стоит фирмы А, платформа концерна Б, произведено в стране В, собиралось в стране Г для страны Д рабочими из страны Е. Главное, что дизайн от известного эксцентричного господина из страны Ё. Поэтому и родина для него - Ё.

[oleg_510]

собиралось в стране Г

Это у нас или в Кетае?

[DDS]

Да, собирали в Египте и Великобритании как Lada Riva, и еще в некоторых странах, сейчас уже не вспомню в каких.

И не вспомнишь. Собирали их в Тольятти. ВСЕ. Вот откуда эти легенды, что их где-то собирали еще, понять не могу?? А уж про сборку в Великобритании и Lada Riva это еще один шедевр!  Не говори это больше никому.

По сути вопроса - я не согласен с  Rengen_3d , что "Автомобиль это слишком широкое понятие", я больше солидарен с Денисом и  мне кажется, что  родиной автомобиля  является  конструкторское бюро - там больше родина, чем где его собрали. Потому что именно там рождается сама идея, концепция машины. Пример Олега Хундай Матрикс некорректен. Да, дизайн итальянского ателье Пининфарина, но придумало и создало его ведь бюро Хюндая! И все четко знают, когда видят Матрикс, что это  корейское чудо, никто про итальянцев даже не вспоминают (дизайн, на мой взгляд, спорный вышел) А вот интересный вопрос alexeninа и Vinylа по поводу  моделей 2101-2103  по лицензии Итальянцев? Я вот считаю, что родина единиц и трешек все таки СССР, а никак не Италия. Италия родина ФИАТа.

[oleg_510]

Пример Олега Хундай Матрикс некорректен. Да, дизайн итальянского ателье Пининфарина, но придумало и создало его ведь бюро Хюндая! И все четко знают, когда видят Матрикс, что это  корейское чудо, никто про итальянцев даже не вспоминают (дизайн, на мой взгляд, спорный вышел)

А вот здесь я бы поспорил. А что главней - дизайн или тех.сторона? Для обывателя важнее дизайн, ему пофигу, в каком НТЦ разработали мотор и коробку. Большинство знает, что это корейское чудо, не потому, что его разработали в Корее, а потому, что на радиаторе висит значек Хундай.  Другой вопрос, что не многие знают, в какой конкретно стране разрабатывался дизайн этого а\м. Так же как и не знают, где разрабатывалась техническая часть.  Но вот если копать в историю а\м, и выяснять, где его родина, то и открывается, как сказал Паша - мозг А, руки Б, металл В и т.п.

Я вот считаю, что родина единиц и трешек все таки СССР, а никак не Италия. Италия родина ФИАТа.

И здесь бы поспорил.  И вопрос в начале темы не о родине марок, а конкретных автомобилей. И 2101 и 2103 родились (именно ЗАРОДИЛИСЬ), в Италии.  Пусть мы внесли в них тысячи изменений, но они ИТАЛЬЯНСКИЕ!

[26RUS]

А кто что тогда скажет насчёт чеченской Лады Приора? Где у неё родина?))
И собирались по SKD технологии ВАЗы в Украине, Греции, Эквадоре, Египте, Казахстане, но "тамошними" от этого они не стали. Как и "Логанларгус" по сути, нашим.

[DDS]

А кто что тогда скажет насчёт чеченской Лады Приора? И собирались по SKD технологии ВАЗы в Украине, Греции, Эквадоре, Египте, Казахстане,

По поводу первой не то что говорить - думать не хочу   
По поводу сборки ВАЗ, ну будем, все-таки, корректными.  Формально ты прав! Однако сборка в этих странах - история сегодняшнего дня,  а не история классики, а речь я вел именно об этом.Тем более SanYOk писал про Lada Riva в Великобритании!  Кроме бывшего СНГ  (это понятно и так) собирали ВАЗ в Греции и Эквадоре, НО! Там  велась сборка НИВА. А это другое -  машина выдающаяся, всегда стояла особняком. Да и сборка была пару лет и собрали-то их всего тысячи 2. Ну это несерьезно - не те масштабы. С помпой открытый в 2006 году завод в Египте собрал по-моему тысячи 3-4 машин на 2010 год. Кстати, что-то я о нем больше с тех пор не слышал. Да и Бог с ними!
Мы же про Родину!

Олег!
Я с тобой согласен, что для обывателя важнее дизайн, но ведь ему не по фигу сама машина! История знает много примеров, когда машина классного дизайна уходила с рынка так как сама по себе была барахлом, как в случае с МАЗДА СХ7. Также я согласен что "если копать в историю а\м, и выяснять, где его родина, то и открывается, как сказал Паша - мозг А, руки Б, металл В". Но вот соединяется все это ТОЛЬКО в  НТЦ производителя!
Немногие знают, что одинаковая АКПП Айсин трудится разом и на Тойоте и на Вольво. Но ведь машины разные! Родились она ТАМ. В НТЦ.  Вот там и Родина! 

[oleg_510]

КПП Айсин еще и Ситроен себе ставит    Да, сложно.... Я все больше склоняюсь к тому, что да, то НТЦ, которое родило машину с технической точки зрения, и является родителем.
У меня вопрос к alexenin: у какой конкретно машины не смогли определить рождение?

[alexenin]

ВАЗ 2101, 2102, 2103.

Вначале склонялся в сторону Итальянской Родины, но потом больше стал склоняться к:

...это место, в котором стоит цех, из которого вышел первый рабочий экземпляр конкретно этой модели автомобиля.

[Денис]

У меня вопрос к alexenin: у какой конкретно машины не смогли определить рождение?

ВАЗ 2101, 2102, 2103.

как по мне, так копейка все же метис, а вот тройка уже наша

[oleg_510]

Не вижу смысла спорить, проще включить голосовалку.
И никогда наверно не пойму, как первые Жигули можно считать рожденными у нас. Да, это первый советский массовый малолитражный автомобиль, который изменил жизни миллионов советских людей. Но, спроектировали его в Италии!  А первый раз он выезжал из цехов в разных вариациях и у нас, и потом в Турции и еще хз где. Включите голосовалку.

[alexenin]

Голосовалка не поможет найти логичное объяснение, а просто посчитает сколько и за какое мнение.
Здесь нужны аргументы и водка.

[Денис]

Здесь нужны аргументы и водка.

ну, эт мы умеем